Hei,

Olen myös huomannut tiedotustilaisuuden lapun ja tulen mielenkiinnolla kuuntelemaan. Täytyy kuitenkin muistaa että sinne tulee firmojen edustajat, eivät riipumattomat asiantuntijat. Hankesuunnitelmatyöryhmä perehtyi myös kaikkiin markkinoilla oleviin tekniikoihin ja o­n avoimin mielin ottamassa niitä putkiremontissa käyttöön siellä missä se o­n järkevää, mutta sen voi jättää jo varsinaisen urakkasuunnittelun pohdittavaksi. Dakkiakin voidaan jossain määrin käyttää. Esim meidän taloviemärit o­n sujutettu (silloista) uutta tekniikkaa käyttäen joskus 90 luvulla.

Hinnoista: Olisi hyvä jos voisit esittää laskelmat tarkemmin? Itse päätyin samaa laskien (laaja vaihtoehto, mutta dakituksella) paljon suurempaan summaan. Täytyy myöntää että en itse kyllä ole rakennusalan asiantuntija. Nykytaulukossa o­n kaikki rakennustekniset työt niputettu yhteen ja niitä o­n siten vaikea erottaa ja jakaa eri osiin. Yksi syistä miksi hankesuunnitelutyöryhmä suositteli putkien vaihtamaista oli juuri se että putkien pinnoitus ei tule merkittävästi halvemmaksi jos lähdetään vesieristeitä joka tapauksessa uusimaan.

Täytyy myös muistaa että taulukon hinta-arviot ovat vain suuntaa antavia. Tarkat summat selviää vasta silloin kuin tehdään tarkka urakkasuunitelma ja ryhdytään neuvottelemaan rakentajien kanssa.

Tosiaan, hintaa poismuuttamiselle ei ole laitettu taulukkoon koska kyse o­n asukkaan omasta asunnosta. Eihän kukaan maksa omakotitalon omistajalle muuttokuluja jos hän tekee joskus kotona remonttia. Kerrostalossa o­n tilanne kuitenkin siinä mielessä monimutkaisempi että suuremmat remontit joudutaan tekemään samanaikaisesti useille asukkaille, riipumatta asukaan omasta remonttiaikataulusta. Asunto Osakeyhtiössa putket, hanat, rakenteet ja muu talotekninen kokonaisuus o­n osakeyhtiön omaisuutta. As Oy o­n velvoitettu pitämään niitä kunnossa ja se o­n kaikkien osakkaiden etu. Kukapa haluaisi asua kerrostalossa jossa jokainen saa itse päättää, millä tavalla viemärivedet puhdistamolle toimittaa.

Nykyhetkellä talossa o­n hyvin monella tavalla tehtyjä kylpyhuoneremontteja. Kaikki itse tilatut remontit ovat osakkaan omalla vastuulla. Jokainen huonosti tehty kylpyhuoneremontti o­n vesivahinkoriski koko yhtiölle. Laadun valvonta o­n vaikea. Jos vahinkoja tapahtuu, ne tulee yhtiölle ja/tai osakkaalle yleensä kalliiksi. Meillä myös muu talotekniikka o­n vanhentunut ja huonokuntoinen, siksi remontti kannattaa nyt viimein tehdä. Osakkaille ja yhtiölle edullisempaa o­n yleensä tehdä kaikki yhden remontin aikana kuntoon kun tilata jatkuvasti pieniä remontteja. Mikäli remontteja laiminlyödään, asuntojen hinta laskee ja yhtiö o­n vaarassa slummiutua. Putkiremontti o­n kallis investointi asunnon ja yhtiön tulevaisuuteen. Juuri siksi se kannatta tehdä huolellisesti, jotta ei tarvitsisi kymmenen vuoden kuluttua pohtia samoja asioita.

Jaan Praks B12

Maria Genzer, E 26

Hei,

Ymmärrän että hienon kylpyhuoneen alas repiminen kuulostaa järjettömältä. Ymmärrän hyvin että ihmisilla o­n erilaisia tarpeita ja mahdollisuuksia.

On kuitenkin vaikea päättää, kenelle tehdään vääryyttä: Osakkaalle joka vaatii putkien pinnoittamista, (estämällä samalla koko muun pystynousun putkien uusimista) tai osakkaalle joka vaatii putkien uusimista ja yläkerran naapurille kunnon vesieristeita (joka taas vaatii kaikkien pystynousussa olevevien kylppäreiden uusimista). Molempien tekeminen samanaikaisesti ei ole mahdollista. 

Asunto osakeyhtiön o­n tehtävä ratkaisut ottamalla mahdollisimman laajasti huomioon koko yhtiön tulevaisuus ja mahdollisimman monen osakkaan tarpeet.

Tässä o­n mahdollisuus satsata tulevaisuuteen ja nostaa koko taloyhtiön arvoa ja arvostusta ja siten turvata myös oma investoinnin tulevaisuus.

Tämä o­n ainutkertainen mahdollisuus saada myös naapurin kylpyhuone ja putket kuntoon ja saada naapuriasunnonkin hinta nousemaan samaan tahtiin oman asunnon kanssa.

Jaan Praks 12B

Hei,

On totta että kylpyhuoneita tullaan remontoimaan ja muuttamaan myös putkiremontin jälkeenkin. Putkiremontti missä kaikki putket vaihdetaan, parantaa myös niitä mahdollisuuksia ja lisää muutostöiden turvallisuutta. Hetkellä esimerkiksi lattiakaivot ovat vanhaa ja harvinaista kokoa, mihin ei saa sovitinrenkaita. Oman kylpyhuoneeni remontissa putkimies "puukotti" jotain vääränkokoista rengasta ja sanoi että "näin ei sais tehdä, mutta kyllä se putkiremontiin asti kestää". Kuinka montaa vastaavaa viritystä o­n koko talossa? Millainen riski se o­n?

Myös esimerkiksi putket ovat seinien sisällä, eikä hanojen paikkaa voi muuttaa, kaadot eivät vastaa suihkutiloilta vaadituja normeja, pistorasioita ei saisi olla peilin lähellä jne. Putkiremontissa otetaan kaikki sellaiset seikat huomioon ja pyritään parantamaan myös tulevaa huollettavuutta ja muunneltavuutta.

Jaan Praks B12

"Vesieristeiden kuntohan voidaan varmastikin tutkia jollain tavalla. Näin voitaisiin 'pakolla' korjata vain ne kylpyhuoneet, joiden vesieriste tosiaan o­n viallinen."

Yhtiön kaikkien märkätilojen vesieristysten uusiminen o­n kallis ratkaisu, mutta sillä o­n selviä etuja korjaamatta jättämiseen verrattuna. Kaikki asunnot kattavaa märkätilojen vesieristeiden remonttia on päädytty ehdottamaan mm. seuraavista syistä:

• Vesieristeiden toteutustapa ja -ajankohta vaihtelevat suuresti huoneistoittain. Yhtiön yli 150 asunnon joukossa o­n niin alkuperäisiä 1950-luvun ratkaisuja kuin aivan viime vuosina tehtyjä, teknisellä isännöitsijällä asianmukaisesti tarkastutettuja remontteja. Suurin osa asuntojen kylpyhuoneista o­n kuitenkin monenkirjavaa, toteutukseltaan dokumentoimatonta joukkoa tältä väliltä.
• Kylpyhuoneiden nykyisten vesieristeiden kunnon luotettava selvittäminen o­n lähes mahdotonta. Lattian ja seinien vesieristeiden tai lattiakaivon liitoksen kuntoa ei useimmissa tapauksissa ole mahdollista luotettavasti selvittää rakenteita rikkomatta. Usein ei ole edes mahdollista sanoa, mitä nykyisten pintarakenteiden alta löytyy: asialliset vesieristeet vai edellinen kaakelikerros tai kaksi, ja näiden alla ei ehkä toimivia vesieristeitä laisinkaan.
• Jos rakenteisiin joudutaan koskemaan ja esim. laattoja irrottamaan, koko kylpyhuoneen vesieristeet tulisi tämän jälkeen kerralla uusia joka tapauksessa, putkistojen korjaamiseen käytettävästä menetelmästä riippumatta.
• Vanhoissa putkissa rakenteiden sisällä esiintyvät mahdolliset halkeamat tai syöpymät voivat ajan mittaan vuotaa tai tihkua kosteutta rakenteisiin myös toimivien vesieristysten takana. Rakenteiden avaamisella nämä piilevät o­ngelmat tulevat esiin ja ne voidaan korjata ennen uusien vesieristysten toteuttamista.

Kylpyhuoneiden tarveharkintainen remontointi johtaisi helposti vaikeisiin ja epätasa-arvoisiin päätöksiin taloyhtiön ja yksittäisten osakkaiden välillä:

• Kenelle kylpyhuoneen remontti suotaisiin, tai
• kuka siihen vastoin tahtoaan pakotettaisiin, ja
• millä perustein?

Valintatilanteessa olisi huomioitava myös ne suurta enemmistöä edustavat kylpyhuoneet, joiden vesieristeet ovat (oletettavasti) vielä kohtalaisessa kunnossa, mutta vaatisivat uusimista esimerkiksi seuraavan 5, 10 tai 15 vuoden päästä. Tilanne johtaisi taloyhtiön kannalta ajallisesti ja taloudellisesti loputtomaan yksittäisten remonttien jatkumoon. Samalla jäljellä olevista vanhoista vesieristyksistä aiheutuvien kosteus- tai vesivahinkojen riski säilyisi ennallaan.

Näistä seikoista johtuen kertaluonteisella ja kaikki märkätilat kattavalla vesieristysten remontilla o­n kalleudestaan huolimatta merkittävää etua sekä osakkaiden että taloyhtiön kannalta:

• Kerralla tehty toteutus o­n kokonaisuutena huomattavasti edullisempi kuin peräkkäisten pienremonttien sarja.
• Taloyhtiön kaikkien märkätilojen vesieristysten ikä, kunto ja toteutustapa olisivat remontin jälkeen tiedossa.
• Vesi- ja kosteusvahinkojen todennäköisyys pienenisi olennaisesti pitkälle tulevaisuuteen.
• Osakkaiden ja taloyhtiön oikeuksien ja velvollisuuksien kannalta päästäisiin kokonaisuudessaan tasa-arvoisimpaan ratkaisuun.

Timo Peltonen, F35

Timo Peltonen, F35
hankesuunnittelutyöryhmän jäsen

Mikko Kiviranta C14

Tove Rosenberg G39