Hei,

Yritän vastata.

1) Pinnoitusvaihtoehto "C" käsittää ainoastaan välttämättömän. Korjataan ainoastaan putkien sisäpinnat eikä mitään uutta rakenneta. "10% vesieristeita" tarkoittaa että ennakoidusti 10 % kylpyhuoneissa o­n tilanne niin huono että laatoitus ja vesieristeet o­n pakko uusia. Suurimmassa osassa kuitenkin pyritään säilyttämään vanha kylpyhuone sellaisenaan. Pinnoitusvaihtoehdossa o­n mahdollista ottaa mukaan sähköt, se o­n luultavasti hieman kalliimpi kuin tavallisen putkiremontin yhteydessä (ei voida käyttää samoja kuiluja) sekä siinä o­n jo paljon enemmän häiriötä kuin pelkän pinnoituksen yhteydessä. Hintaero johtuu siitä että tekemättä jää vielä kellarit, rappukäytävät ja saunat sekä suurin osa kylpyhuoneista o­n vanhassa kuosissa.

2) Taloyhtiön omistamien asuntojen myynti ei ole vielä ajankohtainen. Koko remontti (millä tahansa tavalla toteutettuna) o­n käytännössä rahoitettava lainalla. Asuntoja voidaan myös tarvita remontin aikana. Putkiremontin jälkeen asuntojen hinnat ovat todennäköisesti huomattavasti paremmat ja niiden myymistä lainan takaisinmaksamiseksi voidaan harkita myöhemminkin. Myynnin vaikutus remontin  kokonaiskustannukseen o­n kuitenkin pieni.

3) Päätös o­n tosiaan joskus tehtävä. Huomattavan suuri osa 50 ja 60 luvulla rakennettuja taloja pääkaupunkiseudulla o­n kohta tekemässä putkiremonttia ja remonttien sekä suunnitelun hinnat todennäköisesti nousee. Myös pinnoitustyön hintakehitystä o­n vaikea ennakoida koska tekijöitä o­n Suomessa toistaiseksi hyvin vähän.

Jaan Praks B12

Tässä vielä vähän lisää taustoja kohdan 1) kysymyksiin:

10% vesieristyksistä

Kylppärien lattiakaivojen ja viemärien pinnoitus ei välttämättä o­nnistu kaikissa asunnoissa, jos vanhoista lattiakaivoista löytyy asennuksen yhteydessä vuotoja tai vaurioita. Näissä tapauksissa kylpyhuoneen lattia joudutaan joka tapauksessa piikkaamaan auki ja lattiakaivo uusimaan ehjään viemäriputkeen saakka. Korjaustöiden kannalta tämä johtaa samalla siihen, että kylppärin vesieristeet ja laatoitus täytyy tällöin uusia. Kustannuslaskelmaan o­n sisällytetty varovainen arvio, että 1/10 kylppäreistä joudutaan tähän tilanteeseen.

Todellinen prosentti selviäisi tässä tapauksessa kuitenkin vasta lattiakaivojen korjaustöiden yhteydessä. Tilanne o­n rakenteiden iän huomioiden tuskin juuri tätä parempi; huonolla tuurilla voi vielä olla, että uusimista vaativia kohteita o­n paljon arvioitua enemmänkin. Tällöin pinnoitusmenetelmän hintaetu ja helppous kapenisi perinteiseen menetelmään nähden aika tavalla.

Sama harkinta koskee toki myös vesijohtoputkiston pinnoitusta. Vesijohdot ovat paineisia putkistoja, joten niiden rakenteet ja liitokset ovat viemäreitä alttiimpia vuodoille ja vesivahingoille. Jos vanhat vesijohdot ovat kovin huonossa kunnossa, pinnoituksen yhteydessä tehtävä putkien sisäpintojen puhdistus tai itse pinnoituksen vaatima painesysäys voi rikkoa vanhojen putkien rakenteita, jolloin jälleen joudutaan piikkaamaan rakenteita auki, etsimään ja uusimaan huonokuntoisia putkia perinteisin menetelmin ja lopuksi tekemään vesieristykset ja kaakeloinnit uudelleen.

Sähköjen uusimisesta

Sähkönousujen uusimista varten tarvitaan riittävän kokoiset palosuojatut reitit rappujen nousukeskuksista kuhunkin asuntoon. Selvitimme hankesuunnittelussa nousujen eri toteutusvaihtoehtoja ja ratkaisumahdollisuuksia. Lopputulos oli se, että nousujen vetäminen rapuissa pinta-asennuksena ei o­nnistu läheskään kaikkialla (pääsyynä tilanpuute; mm. asuntojen ulko-ovien aukeamiseen vaatima tila ei anna periksi varsinkaan pistetaloissa). Lisäksi pinta-asennus tarkoittaisi aika kolhojen palosuojattujen kotelointien asentamista ristiin rastiin rappujen seinille ja kattoihin.

Vaihtoehtona o­n sähkönousujen railottaminen seinien sisään kivirakenteisiin. Perinteisen putkiremontin yhteydessä sähkönousuissa voidaan suurelta osin hyödyntää putkistojen uusimista varten avattavia pystykuiluja. Esimerkiksi A-G-rapuissa tämä tarkoittaa rapun seinää vasten olevia keittiöiden välisiä pystylinjoja.

Laajassa toteutusvaihtoehdossa samoihin kanaviin olisi tarkoitus vetää myös uusi digi-tv-kelpoinen yleisantennikaapelointi sekä internetin laajakaistaisen käytön mahdollistava ns. yleiskaapelointi. Putkien uusimisen vaatimien rakennustöiden kustannuksilla saataisiin siis samalla myös sähköt, antenni ja laajakaista vedettyä siististi joka asuntoon. 

Timo Peltonen, F35

Timo Peltonen, F35
hankesuunnittelutyöryhmän jäsen

Arvoisa Mauri Anttila.

Haluaisin tässä muutamalla sanalla selostaa hankesuunittelutyöryhmän näkemystä. Mielestäni hankesuunittelutyöryhmä ei ole takertunut vanhoihin materiaaleihin ja menetelmiin.

Hankesuunitelmatyöryhmän ehdotuksessahan ehdoteaan että uudessa käyttövesiputkistossa käytetään komposiittiputkea ja kupariputkea, joista kumpikaan ei ole altis ruostumiselle. Viemäriputken kaikki osat jotka jäävät lattian sisään, ehdotetaan tehtäväksi muovista. Kuitenkin pystynousut ehdoteaan tehtäväksi valurautaputkesta. Sitä paloteknisista syistä (koska lisähormin rakentaminen pieniin kylpyhuoneisiin veisi liikaa tilaa) ja äänierityssyistä. Täytyy kuitenkin muistaa että nykyiset valurautaputketkin ovat sisältä jo valmiiksi muovipinnoitettuja eivätkä ruostu samalla tavalla kuin nykyiset.

Mutta kysymyshan ei ole pelkästään putkista. Melkeinpä tärkeämpi kysymys o­n vesieristeistä.

Hankesuunnitelmatyöryhmän mielestä olisi jo aika uusia kaikkien kylpyhuoneiden vesieristeet. Talomme kylpyhuoneet eivät ole alunperin rakennettuja suihkukäyttöön, missä vesi lotisee vapaasti lattialla. Kuitenkin suuri osa kylpyhuoneita o­n muutettu kirjavin menetelmin suihkullisiksi. Se lisää vesivahinkoriskiä oleellisesti.

Nykyiset rakennusmääräykst ovat hyvin tarkkoja vesieristeiden suhteen. Jos putkiremontin aikana halutaan tehdä pientäkin parannusta kylpyhuoneisiin, niin vesieristeet o­n uusittava joka tapauksessa. Siinä puretaan joka tapauksessa koko kylpyhuone ja putkien pinnoitusvaihtoehto menettää edunsa. Nykyään kylpyhuonetta ei saa rakentaa ilman vesieristeita kuten 50 vuotta sitten oli tapana.

Terveisin,

Jaan Praks B12

Maria Genzer, E 26

>Kiitos hyvästä ideasta käydä keskustelua niin netissä kuin vihkon välityksellä.

  Maritahan se tämänkin keksi...

  Osittaiskaakeloinnista en osaa sanoa, mutta en näe mitään syytä miksei oven lukko voisi olla ehdottamaanne mallia.

T: Mikko Kiviranta   C14

Mikko Kiviranta C14